Тайные переговоры США с Россией и окончание войны: интервью Гарри Каспарова

Почему США до сих пор не выделили Украине финансирование, как РФ научилась обходить западные санкции и что вообще происходит в России на фоне больших потерь на войне против Украины — в интервью Новини.LIVE рассказал российский оппозиционер Гарри Каспаров.

В первой части интервью читайте, мог ли Запад остановить путинское вторжение в Украину и когда Путин почувствовал себя полностью безнаказанным.

Почему Запад и Штаты так испугались России, обладая такой экономической, военной и политической мощью? Ядерного оружия?

— Нет, ядерное оружие — это страшилка для публики. Тут больше геополитический страх. США живут по менталитету Киссинджера. Мол, есть три центры мира — Вашингтон, Пекин и Москва. И ослабление одного из них — станет проблемой.

Представим себе, что Украина побеждает, вероятность падения путинского режима начинает стремиться к 100%. Диктатор не выдерживает военных поражений. Последствия — вероятно, распад России и усиление Китая. А это плохо.

Значит, надо держать баланс. Но это попытка делать баланс по лекалам ХІХ-ХХ век,а и в наше время они не работают. К сожалению, те, кто сегодня управляют американской политикой, не в состоянии сделать эту проекцию на 21 век. Это первая проблема.

Вторая проблема — внутрення. Администрация Байдена как продолжение администрации Обамы, хотела быть занята внутренними проблемами. Это сильно левая повестка, связанная с отказом от углеводородов, изменение структуры общества… В этой истории Америка, участвующая в истории мировых проблем, не вписывается.

В условиях, где сошлись эти два вектора — геополитический страх и внутрення повестка, — возникает ситуация, в которой победа Украины и разгром путинской России выглядят как предвестник катастрофы.

Это означает хаос, большое вовлечение Америки в мировые проблемы и отказ от упрощенных схем восприятия мира, которую навязывает левая повестка в Америке. Вот это реальные причины. Все остальное — это защитный экран.

На своей странице в фейсбук вы пишете, что американская администрация в лице "голубей мира" ведет некие закулисные переговоры с Москвой.

— Я как бы не присутствовал при этих переговорах, но совершенно очевидно: что-то происходит.

Разного рода переговоры велись и ведутся. Ключевым человеком со стороны США является директор ЦРУ Джозеф Бернс. Он профессиональный дипломат, который еще в 90-е выступал против расширения НАТО.

Не сомневаюсь, что именно Бернс дал обещание не использовать американское оружие против российских объектов.
Поэтому стоит Крымский мост.

Очень хотел бы увидеть и Бернса, и Джека Салливана в Конгрессе США, дающих показания с рукой на Библии. Это значит, что их ложь означала бы потенциальное уголовное преследование. Но увы, республиканцы сегодня как бы к этому не готовы.

Очевидно, что пытались достигнуть каких-то договоренностей. Наиболее вероятное из того, что я знаю и что никогда не опровергала администрация, — это попытка зафиксировать линию разделения.

Такая себе Восточная и Западная Германия. В качестве как бы пряника — принять вот ту свободную Украину в НАТО и дать какие-то деньги из конфискованных российских денег.

Но Путин на это не согласен. Он понимает: зачем на это соглашаться, если можно взять больше. Паралич американской администрации означает, что у него будут шансы просто двигаться дальше. А санкции — это вода в решете.

Кстати, как Россия обходит санкции?

— Санкционный Режим обходят совершенно законно, перенаправлением экспорта в третьи страны. Причем это страны, которые защищают Украину полностью. Например, Эстония, Латвия, Финляндия, Польша. Уже не говорю про Германию.

Дальше товары переправляются в Центральную Азию. Казахстан, Киргизстан, который уже стал просто центром торговли, показывая десятикратное увеличение объёмов торговли с Евросоюзом.

То есть все все понимают, но в свободном мире это остановить невозможно из-за отсутствия политических решений. Война означает, что вы воюете и всячески мешаете своему врагу добиться его цели. Но никаких принципиальных решений о том, что Европа воюет, нет. Лучше пусть Путин получает деньги, на которые он будет создавать оружие и убьет наших солдат через 2 года.

Или же основной российский нефтяной экспорт идет не через Новороссийск, а через север, через Датский пролив. Трудно закрыть его или установить такую пошлину, чтобы России было невыгодно торговать? Да, Россия подаст там куда-то, в ВТО, например, и через 3 года решит вопрос. Но сегодня торговли не будет.

Что делал Рейган? Договаривался с саудитами — подняли добычу нефти, и Союз разорился. Потому что цель была поставлена: империя зла и с ней надо бороться. Сегодняшние цели расплываются. Нет ответа на вопрос: за что мы воюем?

Многих в Украине интересует, а что происходит с американской помощью? Это даже не в чистом виде помощь. Вот Эстония помогает Украине, отдавая все, что есть на складе. Польша дает, что есть.

А американская помощь — специфическая. Пентагон не помогает бескорыстно. Он посылает то, что может заменить на складе. Вот поставили со склада старое — обратно положили новое. Поэтому из тех 61 миллиардов долларов 35 — останется в США. Это деньги для американской индустрии.

То есть в США остается половина выделенной Украине помощи?

— Нет проблемы на сегодня послать оружие. Его завались просто. В калифорнийской пустыне стоят 2,5 тыс танков, разные марки самолетов, которые не используются. В Марокко недавно отправили сотню з лишним танков, а в Украину — 31. Как это можно объяснить вообще?

Ресурс Америки без всякого Конгресса и без всяких решений — бесконечен. Если администрация Байдена хотела бы, чтобы война была выиграна, это оружие было бы передано Украине. 

Для этгоо не нужно никакое решение Конгресса. Оно списывается по сути за один доллар. Но мы этого не видим, а видим перетягивание каната. Демократы обвиняют республиканцев и наоборот. Там Трамп, здесь Байден, который кстати, еще у власти. И его администрация два года не дает Украине оружие, которое могло бы решить войну.

В этом ключе, каким может быть финал войны России в Украине и когда это случится?

— Тут важно разобраться с самой семантикой слова война. Война же началась в 2014 году, ей уже 10 лет. Поэтому сейчас мы говорим о перемирии, про остановку боевых действий или про окончание войны?

Война закончится не скоро. Война кончится только разгромом путинской России и крахом путинского режима. Никаких других вариантов окончания войны и восстановления территориальной целостности Украины нет по определению. В этом году война не закончится.

Возможна ли остановка боевых действий? Наверное, возможна, потому что ресурсы с обеих сторон не бесконечны. Как бы там Путин не надувал щеки, но и российские ресурсы не бесконечны.

Да, у России 140 миллионов населения, в Украине 40 миллионов. Понятно, что это другой потенциал. Но Путин все-таки не идет на риск массовой мобилизации в Москве в Петербурге. Большие центры пока не затронуты. Да, там кого-то выдергивают, но не массово. А это 10 миллионов вокруг Петербурга и 30 миллионов — вокруг Москвы.

Выпадает довольно большой пласт потенциальных резервистов. Плюс в России начинает чувствоваться кадровый голод, как-то чувствуются санкции, будет какая-то конфискация средств. Кстати, мы говорим про конфискацию и удивительно, что на Западе никто не может точно сказать, сколько денег находится под их контролем. Называется цифра в 300 миллиардов. Но поверьте, она условная.

В Америке называют цифру в 38 миллиардов, хотя Минфин утверждает, что контролирует только 5 млрд.

Европа сейчас ограничилась тем, что она конфискует проценты от российских активов. 300 миллионов евро конфисковали, но это смешно.

Что сейчас происходит в России и в Кремле, в частности на фоне больших потерь РФ в войне?

— Думаю, реальные потери перевалили за 300 тыс. Украинские цифры достаточно объективны. Другое дело, что Украина тоже несет огромные потери. Но Россия устроена так, что все происходящее за пределами Москвы и Петербурга — не сильно видно.

Потому Путин всячески избегает массовой мобилизации в первую очередь в Москве и Московской области. Да, есть гробы, инвалиды, но на общем фоне все это пока не заметно. А то, что происходит там в деревнях Челябинской области или в той Бурятии, где наверное, и мужчин уже не осталось, так этого не видно. Далеко от Москвы.

Экономически у России еще есть ресурс. Не будем забывать, что военная экономика дает определенный всплеск, плюс военное производство научилось как-то обходить санкции. Уровень жизни в больших городах и мегаполисах не стал критическим.

Теперь по поводу Кремля. Перед украинским выступлением в прошлом году и походом Пригожина на Москву — там была паника. Те, кто стояли за ним, выступали за окончание войны и за возвращение к нормальной жизни.

На сегодняшня эта группа ведет себя тише воды ниже травы. Основной бизнес в России связан с войной, поэтому российские элиты сплотились вокруг Путина. Ведь война — это источник дохода.

В России ведь коррупция не проблема, а система. Поэтому пока нет прямой угрозы военного разгрома, она не просматривается, элиты будут вокруг Путина.